ヘッドライン


 スポンサーサイト はてなブ

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

 「エロゲで泣く男」と「ケータイ小説で泣く女」 はてなブ


1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:21:05.97 ID:Vf88syg20
どっちもどっち


2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:21:53.22 ID:j/pFmyGJ0
エロゲで泣くとか、まさか信じてるの?


5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:22:35.44 ID:SiBj//FQO
どっちもビッチ



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:22:58.47 ID:+srBhiPL0
エロゲはロマン


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:24:45.49 ID:PxkBYBgY0
ジャンルが違いすぎる…


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:24:58.46 ID:z8ujxL4NO
痛さはおなじかエロゲの方が痛いくらいだが、エロゲの方がよく出来てる気がする。


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:26:18.63 ID:Y4gqBb/kO
ラノベはどうよ


文学少女最終巻は途中から涙出っぱなしでした


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:26:58.71 ID:BK6JMI350
少女漫画で泣く男は?


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:27:03.16 ID:vXmSmnDaO
エロゲ・本職プロによるフィクション
ケータイ・素人の作文


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:27:29.97 ID:w/203M1H0
非現実的な設定が多いのはラノベ


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:27:49.88 ID:+srBhiPL0
>>12がいいこと言った


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:31:06.94 ID:DIhPELyGO
好きな映画:恋空


本気で引く(;・∀・)


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:31:51.61 ID:q1BvCPiBO
エロゲで泣くってどういうこと?童貞の俺がセックス擬似体験できて幸せだーって泣くの?


キモオタはよくわからない


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:33:40.96 ID:Cuk2NQjdO
>>26
男は度胸
なんでもやってみるのさ


34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:36:11.83 ID:zinaQ4LDO
>>30
なんかキモい


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:36:22.84 ID:Kd4VCDvg0
ケータイ小説で泣く(笑)
エロゲで泣く(笑)
漫画で泣く(笑)
ドラマで泣く(笑)
映画で泣く(笑)
小説で泣く(笑)


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:36:59.80 ID:YEb5BTvm0
どっちもどっち


38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:37:56.74 ID:PxkBYBgY0
なぜケータイ小説が嫌われるのか
・文章の表現が乏しい
・ベタ展開が多い
・なのに(だから?)普段本を読まない人に人気→成功

普段小説が好きで読んでる人は嫌うよな、そりゃ


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:38:58.28 ID:RMcfSdIy0
エロゲは人生


40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:39:02.95 ID:HMMaUa9zO
エロゲやってから発言汁


41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:39:36.76 ID:koGD5/yFO
そのままだとしっくりきたけど
エロゲで泣く女、携帯小説で泣く男は異常なほど気持ち悪いな


42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:40:20.13 ID:qV8rf/2D0
嫁が死んだり辛い目にあったら悲しいだろ?つまりそういうことだ


46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:43:09.92 ID:7XyyE1HL0
エロゲ擁護発言多いけど、俺から見ればどっちもキモいわ


59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:49:15.94 ID:8PAud2v00
       . … .
       :____:
     :/_ノ  ー、\:
   :/( ●) (●)。\:   ケータイ小説(笑)
  :/:::::: r(__人__) 、::::\:
  :|    { l/⌒ヽ    |:
  :\   /   /   /:
         ____
       /      \
      /  ⌒  ⌒ \   やっぱルイズは最高だお♪
    /    (●)  (●) \  もはや文学といって過言はないお
    .|    :::⌒(__人__)⌒::: |   __
     \      `ー' / ̄ ̄⌒/⌒  /
    (⌒\     / ゼロの /    /
    i\  \  ,(つ使い魔/   ⊂)
    .|  \   y(つ    /,__

       . … .
       :____:
     :/_ノ  ー、\:
   :/( ●) (●)。\:   セカチュー(笑)
  :/:::::: r(__人__) 、::::\:  恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおw
  :|    { l/⌒ヽ    |:  こんなんで泣ける単純な馬鹿女がうらやましいおw
  :\   /   /   /:
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  大切な人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお
  |     (__人__)    |  CLANNADは人生だお・・・
  \     ` ⌒´     /


60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 10:49:23.36 ID:6AZifVWoO
エロゲ分類
・抜きゲー:皆様のご想像通り
・泣きゲー:洋画でいうところの濡れ場


63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 11:41:11.45 ID:J/UdeFPr0
エロだけを追求するエロゲーは一昔に流行ったよな、今でも結構あるけど


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 12:07:41.04 ID:ovePGet70
エロゲとケータイ小説って、どっちが文法的に出来いいの?


71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 12:09:15.17 ID:j/pFmyGJ0
>>70
作家による


72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 12:09:36.77 ID:3JvmSxGq0
>>70
ものによるけれども、エロゲは何気にしっかりしたライターが書いていることがある
どちらかというと、オタ向けに文章を崩している感じか



73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 12:09:53.39 ID:ovePGet70
冬ソナも、確か原作はエロゲなんだよな?
恋愛映画とエロゲってもしかして大差無いのか・・・


78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 12:16:14.75 ID:ovePGet70
昼ドラもエロゲも大差はなさそうな気がする。
エロゲは、エロゲって呼び方がいけないんだ多分・・・


95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 12:32:51.42 ID:NLA4HhMA0 ?2BP(12)
高校の時の国語資料集の読んどけって作品ググったらエロいシーンがあるのがほとんどだった








ケータイ小説もエロゲも頭固そうなおっさんが読んでる小説も俺には全て同じに見える


133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 13:20:38.26 ID:CodzmlRQO
両方読んだ俺に言わせるとエロゲのほうがいい
ケータイ小説は書いてる奴が文盲なんじゃないかという感じだった


135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 13:22:07.33 ID:MkONp4BB0
携帯小説は性コミ+?語って感じ。
日本語だけどちょっと何かがおかしい。


166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/31(日) 14:08:20.84 ID:PxkBYBgY0
エロゲは抜かせるのがまず目的
ケータイ小説は泣かせるのが目的





---

Comment

  1. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 18:56:10 ID:?????

    男が泣いていいのは親が死んだ時と股間を強打した時だけ


  2. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:00:20 ID:?????

    ケータイ小説を批判してるのはエロゲヲタだけじゃないだろ・・・


  3. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:02:13 ID:?????

    エロゲは作家崩れがシナリオ書いてる場合が多いって本当かな


  4. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:02:32 ID:?????

    面白いならエロゲでも携帯小説でも構わん。
    だがまだ携帯小説の方で面白いと思ったのに出会ってないな


  5. 名前:  [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:02:37 ID:?????

    エロゲに夢中になってる自分にむなしさを感じたときも泣いていいですか?


  6. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:03:24 ID:?????

    携帯小説を叩いてるエロゲーマーはみっともないと言わざるを得ない


  7. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:03:59 ID:?????

    エロゲで泣くはネタだが
    ケータイ小説で女はガチで泣くから洒落にならん


  8. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:05:30 ID:?????

    男と女、それぞれの価値観の相違


  9. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:05:31 ID:?????

    >>78
    美少女ゲームっていうのはどうかな?


  10. 名前:  [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:05:35 ID:?????

    エロゲってBGM無しでも泣けるか?
    話の出来なんかより、BGMの功績が圧倒的に大きい気がする。


  11. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:06:17 ID:?????

    ※4993 
    >エロゲで泣くはネタだが
    なん・・・だと・・・?


  12. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:09:51 ID:?????

    今は知らんけど
    ちょっと昔の葉鍵儲にはネタじゃなくてガチっぽいの多かったな


  13. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:10:08 ID:?????

    文章レベルはエロゲの方が上だけどな。
    一応はプロの書いてるものだし。
    携帯小説は素人。


  14. 名前:   [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:14:56 ID:?????

    ケータイ小説が酷いのはもちろんだがエロゲを持ち上げるつもりのもない
    エロゲだって同人上がりのアマチュアレベルだろ
    無理に話を複雑にしても粗が見えて滑稽になるってとこは大差ない
    文章力こそエロゲが上でも内容は似たようなもんだろ
    まぁケータイ小説はその文章の稚拙さが致命的なんだけども・・・


  15. 名前:蒸発した名無し [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:16:29 ID:?????

    エロゲやってるやつはエロゲやってからいえかじゃあ恋空好きなやつからしたら恋してから言えってか
    まぁエロゲやってるやつはエロゲ以外でも泣けるだろ絶対
    恋空厨はレイプ、暴力、金髪、麻薬が出てこないとなけないのかもな


  16. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:16:44 ID:?????

    ついに5000米か


  17. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:17:44 ID:?????

    携帯小説もエロゲもプロになれなかった素人が書いてるってイメージが強い


  18. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:18:08 ID:?????

    エロゲからエロを取ったものがドラマや小説

    ドラマや小説にエロを加えればエロゲになる

    携帯小説は日本語じゃないから知らん


  19. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:21:37 ID:?????

    文章力の差は死ぬほど大きいと思うが
    例えばロミオとジュリエットだって筋だけ抜き出してりゃ
    若さに任せて暴走した馬鹿二人の恋愛にしかならない


  20. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:23:17 ID:?????

    一般人からしてみればエロゲで泣くやつの方がキモい


  21. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:27:37 ID:?????

    ドラマや小説にエロを加えれば日活ロマンポルノだろ


  22. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:29:10 ID:?????

    どっちも軽蔑してます


  23. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:30:31 ID:?????

    小説で泣いてる私かっこいい


  24. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:34:05 ID:?????

    どっちもちゃんと見たこと無いが
    携帯小説のが気に食わん
    恋空のせいだろうな

    小説名乗るんじゃねえよ
    安部公房でも読んでろ


  25. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:34:28 ID:?????

    まあエロゲで泣く馬鹿は恋空で泣く女を馬鹿にはできんわなwwww


  26. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:35:08 ID:?????

    マジレスするとエロゲもケータイ小説も作品はピンキリ


  27. 名前:蒸発した名無し [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:37:55 ID:?????

    プニルで見てるとレイアウト崩れるんだが


  28. 名前: [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:38:08 ID:?????

    君が望む永遠というエロゲからエロ要素を取り除いて
    実写化すれば木曜10時に放送できるレベル。


  29. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:43:37 ID:?????

    ※5014
    冬のソナタですね


  30. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:44:20 ID:?????

    エロゲはサウンドノベルっていうくらいなんだから、表現方法は文字だけじゃないのよ。
    画像と声があったほうが主人公に感情移入はしやすいだろそりゃ。


  31. 名前:  [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:53:40 ID:?????

    目くそ鼻くそを笑うってやつだな


  32. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:54:11 ID:?????

    エロゲはイラストや音があるぶん、
    一般的な小説に比べればかなり描写を省いている
    絵や音に頼っている

    携帯小説はそもそも描写がない。

    僅差でエロゲの勝ちだが、人間としては負けている


  33. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 19:56:52 ID:?????

    スイーツ女と並べられたくないエロゲヲタ涙目w


  34. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:00:02 ID:?????

    ケータイ小説は登場人物に魅力がないからダメだ


  35. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:02:31 ID:?????

    流石に文体で比べたらエロゲのが圧倒的にマシだろうて


  36. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:06:25 ID:?????

    馬鹿にした態度をとってる奴が一番人間として迷惑
    なにを馬鹿にしてるかはたいして重要ではない


  37. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:09:35 ID:?????

    エロゲは文章クソでも原画が良ければ救われる
    そうです抜きゲーです


  38. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:14:33 ID:?????

    何にせよ、心を動かされたり感銘したりする事はいい事だと思う
    人のそれを指図するのは野暮だ


  39. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:18:09 ID:?????

    キモオタの妄想話が主なエロゲなんて、作者と似たようなキモオタがユーザーだから感情移入できるんだろうな
    主人公に感情移入して、自分と重ねて、ヒロインといちゃいちゃしたり泣いたりしたりしてる奴は心底気持ち悪いと思う


  40. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:18:38 ID:?????

    総括・蓼食う虫


  41. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:22:31 ID:?????

    エロゲヲタも恋空(笑)信者も落ち着けよ

    顔真っ赤wwww


  42. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:23:59 ID:?????

    趣向の違う他人にとってキモくても自分が気に入ってるならそれでいいっしょ


  43. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:25:28 ID:?????

    源氏物語なんて、立派なエロゲになるじゃん。
    ギリシャ神話も凄いぞ


  44. 名前:   [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:30:54 ID:?????

    どれでもいいよ、感情が高まって体液出せれば。


  45. 名前:          [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:33:08 ID:?????

    エロゲで泣くってのは別の意味で泣いてるんじゃね?


  46. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:36:15 ID:?????

    エロゲオタって泣きながらちんこシコシコしてるんでしょ?


  47. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:41:10 ID:?????

    魅せる構成力



    多彩な語彙


    最低この二つがあればなんだっていいよ。


  48. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:49:36 ID:?????

    エロゲ数本やって分かったが、あれは小説と大して変わらん。
    文章が酷いものには当たらなかったせいかもしれんがね。
    抜きゲーはやってない。プレイする目的が違うし。

    絵と音楽に描写を任せてるから、文章だけ抜き出したら確かにケータイ小説と同等。
    だがそこから逆に考えると、ケータイ小説は場面・人物描写が凄く薄いor無い。
    しかもケータイ小説って文体があれだからな…

    そりゃエロゲ好きは怒るだろうよ…アレと一緒にされたら。


  49. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:50:39 ID:?????

    人が苦悩し現実に生きるさまをリアルに描いているのは、ケータイ小説のほうだという事実が哀しい


  50. 名前:ねこみみ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:53:31 ID:?????

    当たり外れあるだろうけど、
    携帯小説いくつか読んでも、最後まで読める楽しさのあるものに出会ってはない。
    エロゲはなんだかんだで楽しめたものもあった。


  51. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:53:41 ID:?????

    ※5035
    コレがァタシたちのリアル(笑)を地でいってんね


  52. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 20:53:45 ID:?????

    お前らの言うエロゲの目的が仮にエロ以外の部分にあるとしたらそれはギャルゲだよな
    ギャルゲで泣くってのも相当にキモいんだけど
    あんな絵を見ながら泣くとか正気の沙汰じゃない


  53. 名前:ねこみみ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:15:41 ID:?????

    ※5038
    ○○って漫画は絵柄好きじゃないから、読んだこと無いけど駄作。
    ××って映画は俳優が酷そうだから、ゴミ屑
    とかって決めつけてるタイプ?


  54. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:19:44 ID:?????

    スレタイ見て脊髄反射的に>>1と同じこと思った。


  55. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:24:49 ID:?????

    泣きながらも片手はちんこなんだろwww

    だよな?


  56. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:27:13 ID:?????

    親ネタ使われるとエロゲ・携帯小説関係なしでしんみりしてしまう


  57. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:27:55 ID:?????

    エロゲや携帯小説叩いてる奴の8割は実際に見たことがない


  58. 名前:   [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:30:51 ID:?????

    どっちもどっちかも知れんが、絵やボイス、BGMがある分エロゲのが心理的に来ると思う。
    あと、一応本職(?)のシナリオライターが書いてるのだから、素人のケータイ小説とは別格なんじゃないか?

    風景描写は絵に任せて、会話と心理描写のみでやって行けるからテンポも良いしね。
    少なくともケータイ小説ほど日本語が崩壊はしてないしw


  59. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:31:21 ID:?????

    文章や見せ方のレベルは全く違うけれど
    病気になってカワイソウ><でもセックルはするよ!
    てのは同じだから何言われても仕方ないような。


  60. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:31:23 ID:?????

    は?


  61. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:46:22 ID:?????

    エロゲオタ必死すぎワロタ


  62. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:47:13 ID:?????

    IE7でもレイアウト崩れてるな。
    火狐なら平気みたいだけど。


  63. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:47:24 ID:?????

    携帯小説を肯定してほしければまず
    稚拙な文章をなんとかしろ
    あんな読むことすら苦痛なもんにまともな評価がだせるか

    あとは文章も内容もまさしくド素人なのに評価されてるのがムカつく


  64. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:48:19 ID:?????

    エロゲの方が高級だろ
    目からもおちんぽからも汁出させるんだから


  65. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:48:25 ID:?????

    みんな人を貶すのが好きだね


  66. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:50:54 ID:?????

    ケータイ小説を褒めるレスが出てない
    本スレではあったのかな
    こっちのほうが断然いいに決まってるのに


  67. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 21:51:22 ID:?????

    正直ドラマで泣くのも同じ
    もっと言うと映画や小説で泣くのも同じ


  68. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:11:08 ID:?????

    ケータイ小説とかw
    単にスイーツにうけそうな出来事を
    ぎゅうぎゅうに詰めてテンポよく見せかけてるだけじゃん。もちろん整合性は無視しまくりだし、文章はもはや日本語じゃない。
    恋空見たが少しでもテンポが悪くなるともう
    読めたモンじゃなくなる。

    エロゲもあからさま過ぎる展開が多いし正規の小説にくらべると文章も稚拙だが、まだ日本語にはなってるし、キャラも立ってる分マシ。


  69. 名前:   [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:21:11 ID:?????

    基本的にはケータイ小説は文法的にも物語的にも小説には遠く及ばないから
    まあそれに匹敵するであろうエロゲとかラノベを出してるだけだろ?

    スレタイのあれは、完全に「目くそ、鼻くそ」の世界だ


  70. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:24:54 ID:?????

    文章力とか、そういう問題じゃあないんだよ。


  71. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:25:58 ID:?????

    ケータイだって金とってるんだからプロの作品だろw
    頭の悪い人間に合わせた文章を書くのも
    才能であり技術だろ。


    しかし見難い※欄だな。
    AAも崩れまくりだし。


  72. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:27:17 ID:?????

    エロゲはゴミだよ


  73. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:40:16 ID:?????

    携帯小説は素人が書いてるってだけで読む気しない


  74. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:48:44 ID:?????

    ビリ2がビリを嘲笑うかっこ悪さに満ち満ちたエントリですね


  75. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 22:54:42 ID:?????

    >>米5013
    俺も崩れてるわ
    エロゲで泣くって都市伝説だろ?
    ちょ・・・まさか・・・


  76. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 23:01:55 ID:?????

    携帯小説のヒットは日本語が大きく変容する前兆なのかもしれんな。


  77. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 23:04:08 ID:?????

    エロゲでも携帯小説でも良い作品は存在するだろうけど、泣くってのは理解できない


  78. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 23:09:08 ID:?????

    中央ぞろえにしてる意味がわからないな
    見にきいー


  79. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 23:20:59 ID:?????

    普通の人から見たらどっちもキモいんだろうな


  80. 名前: [] 投稿日:2008/08/31 (日) 23:27:53 ID:?????

    恋空のドラマを見てるけど、あれってそんなに酷いか?今の所批判されるような部分は見つからないんだが。
    それともこれから酷くなるの?


  81. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/08/31 (日) 23:50:27 ID:?????

    しるか
    ひとによるんだよ


  82. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:03:35 ID:?????

    ケータイ小説は汚いドロドロした話
    エロゲは綺麗な話

    厭世主義な俺にとって理想世界を感じられる後者の方が魅力的。


  83. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:12:24 ID:?????

    どちらかを批判する人は批判する方を知らないっていうのはアルよねw


    いっそ携帯小説からエロゲとかでないかなww


    それをやったら結論でるかもww


  84. 名前:  [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:15:21 ID:?????

    俺、エロゲはもちろん、自分で思いついた話で泣けるよ。
    人によって、泣く行為の重さが違うと思う。


  85. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:31:39 ID:?????

    ※5069

    メビウスの輪 咲かない花

    でググるなよ!絶対だぞ!


  86. 名前:名無し@アルカンさん [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:43:59 ID:?????

    まあ、人それぞれなんだろうが
    >>59は絶対にCLANNADやって無いのは分かる


  87. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:44:32 ID:?????

    エロゲにも携帯小説にも色々あるだろうしな・・・どっちも知らんけど。

    とりあえず自分にないもの、知らないもの(知らない世界?レ○プとか死ぬ病気とか)が描かれてるからじゃないか?知らんけど。


  88. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:49:52 ID:?????

    携帯小説にも良いのがあるしエロゲにも良いのがある
    こいつらは一度作品名出し合って議論しろ
    いつまでもイメージや周りの空気だけで批判・擁護しやがって


  89. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:53:39 ID:?????

    携帯小説からエロゲではなく
    エロゲから携帯小説もしくは実写ドラマにしたら?

    さすがに無理かな・・・布団にもぐったらその後省略(笑)


  90. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:56:44 ID:?????

    エロゲオタでケータイ小説馬鹿にしてる俺だけど、どっちもどっちだと思う


  91. 名前:蒸発した名無し [] 投稿日:2008/09/01 (月) 00:57:24 ID:?????

    相容れないもの同士で争ってもしょうがないだろうに。まぁ、恋空は舌を巻くとか開いた口が塞がらないを誤用してるな。確かに、エロゲも携帯小説もピンキリはある。が、ちゃんと読める携帯小説はほとんどないし、エロゲで読ませるプロもあまり見たことがない。


  92. 名前:名無し@アルカンさん [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:04:41 ID:?????

    エロゲするやつは恋空をとりあえず読んでる
    その上で叩く

    恋空を読む奴(携帯小説から入った人)はエロゲはしてない
    その上で叩く

    叩くならエロゲした上で叩いて欲しいものだ。
    食わず嫌いはいかん。



  93. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:08:26 ID:?????

    ケータイ小説は個人がうpしてるものなんだろう?
    第三者による校正も無しに生原稿そのままうpしてるんなら文体がおかしいのも納得出来る

    しかしそんなもん読むくらいなら普通の小説読めよと

    一方エロゲは一応会社が出してるんだから、文体ミスがないかとかのチェックは出来るし
    文がマトモなのは当たり前

    しかし数本やってみた、ヒドいお涙頂戴物か電波系ばっかりで凄まじかった
    あれでよく金が取れるな

    つまりどっちもカス


  94. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:17:25 ID:?????

    どの世界にもハズレはあるものです

    話題性があり賛否両論の作品をやるのが良いのでは?

    カスがあるなら神もありますよwww


  95. 名前:  [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:20:52 ID:?????

    恋空で泣けたって言ってるやつは大体顔面崩壊した人多いよね
    後、本を読んでない奴と、嘘を嘘と見抜けないヒステリ女、後べたな昼ドラが好きな女ばっか
    エロゲはしたことあるって奴をみたことないから分からん
    携帯小説はジャンルが恋愛じゃなければ面白いのたまにあるよ たまにだけど


  96. 名前:偏差値774からの浪人 [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:28:22 ID:?????

    どっちも頭おかしい。


  97. 名前:  [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:35:40 ID:?????

    人様の趣味くらい放っておけよ

    そんな俺はギャルゲで泣いた


  98. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:37:02 ID:?????

    別にどっちが好きでもいいんだけど・・・

    頭がおかしい基準て何?

    おかしくなるほど好きってこと?それどんな状態?


  99. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 01:57:31 ID:?????

    >>12が真実だろ。
    エロゲのライターはプロだしな。
    もちろん、ライターの質が様々いるけど、ラノベ程度なら余裕の人なんて何人もいるだろ。
    ケータイはラノベ以下。
    比べるだけ失礼かと。特に、シナリオに力を注いでるエロゲに


  100. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 02:16:10 ID:?????

    エロゲはラノベにエロがついただけみたいなもんだろ


  101. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 03:02:10 ID:?????

    エロゲ含むノベルゲームは音とか絵があることが前提で書いてるんだからそもそも書き方とか表現が違うんだし、(一応は)小説と銘打たれてるものとは分けて考えるべきだと思うんだけれども。

    にしてもエロゲは評判良いものにそんなに外れはないと思うけど、携帯小説はそれが当てはまらんような…

    まあどっちもそんなに多くは知らんのだけど。


  102. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/09/01 (月) 05:08:32 ID:?????

    女でも泣けるエロゲギャルゲはある。
    すごい重い話(恋愛とか抜き)もある。
    エロゲで泣く=キモイ認識は物を知らないだけ。
    視野が狭いのが露呈しとる。

    携帯小説は恋空などのせいで文盲が読むものだっていう認識なだけ。

    >携帯小説でも面白いのあるっていってる奴
    試しにその面白いっつー携帯小説教えてくれ。
    できるだけ万人受けする携帯小説内でも上位のランクのやつ。


  103. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 06:57:39 ID:?????

    マブラヴしかプレーしたことないけど
    好きな人と結ばれるシーンがちょっとエロいだけで
    あとは別に普通だったと思う。
    あれでエロゲ扱いするなら恋愛映画は全部AVだろ


  104. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 07:11:20 ID:?????

    ケータイ小説て劣化昼ドラじゃないか


  105. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 07:38:41 ID:?????

    とりあえずやったことない奴が批判してるのがうぜぇ


  106. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 07:43:47 ID:?????

    泣きゲーはレイプとビッチがいないからだろwwwNTRとかリンカーンとかあるのは主に鬱ゲーだし、滑ってようが滑ってなかろうか意図的に変な言葉を作ったり崩してる感があるが・・・
    携帯は云うに及ばず・・・
    要は
    泣きゲ-エロ=コンシューマギャルゲ(逆変換も可能)
    携帯-エロ=意味不明な文字列

    なんならブクオフいって忍空とパラダイムあたりのエロゲ(泣きゲー欝ゲーあたり推奨)のノベライズ読んでみればわかる希ガス


  107. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 08:40:00 ID:?????

    エロゲのライターは確かにプロだな
    もっともプロっていうのは金もらってるってだけのことなんだけど


  108. 名前:蒸発した名無し [] 投稿日:2008/09/01 (月) 09:59:53 ID:?????

    まさにどっちもどっちだな


  109. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 10:13:57 ID:?????

    どっちもピンキリではあるが、携帯小説は歴史が浅すぎるからな。


  110. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 10:52:24 ID:?????

    エロゲとかラノベって文章がくどいんだよね。
    どうでもいい物の描写をネチネチネチネチ。
    ケータイ小説は描写そのものがないけど。


  111. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 11:04:17 ID:?????

    自分としてはエロゲやる友達と、恋空信者の友達となら…圧倒的に前者を選ぶ


  112. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 11:55:36 ID:?????

    別にエロゲヲタってわけじゃなく、友達から何本か薦められたのをやっただけの自分だが、下手な小説(いっとくがラノベじゃないぞ)よりよっぽどよかった。まあ音楽や絵にも頼っているだろうけど、それにしたって、そこらへんの素人が書いたようなケータイ小説と一緒にしたら失礼だと思うわ。


  113. 名前:蒸発した名無し [] 投稿日:2008/09/01 (月) 11:57:20 ID:?????

    どっちもどっちって言ってる人は何もやってない奴だろ。
    さすがに、エロゲの方がいいわ。
    それとも、比べるのが抜きゲーだからかな。


  114. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 12:26:15 ID:?????

    アホか。
    エロゲだろうがケータイ小説だろうが泣けるものは泣ける。
    作品別で比較するならわかるがジャンルで比較する時点でおかしい。


  115. 名前:いいげーむ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 12:53:30 ID:?????

    stage-nana.sakura.ne.jp/down.htm

    いいげーむいいげーむいいげーむいいげーむいいげーむ


  116. 名前:   [] 投稿日:2008/09/01 (月) 14:07:39 ID:?????

    エロゲってプロがシナリオ手がけてるもの
    だし、やっぱ泣けるものは泣ける。
    シナリオだけならドラマとして起用できると思う。
    携帯小説が嫌われる理由は、レイプだの
    援交中絶だの、そういう決して褒められない
    ものを美化してる点にあるんじゃない?

    ただ携帯小説が全部そうとは思わないし、
    楽しいものはやっぱ楽しい。
    エロゲーだからとか、携帯小説だからとか、
    そんな観点で見るのはおかしいな。


  117. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 14:39:29 ID:?????

    一般人から見たらキモイのはエロゲだがな。


  118. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 14:41:55 ID:?????

    エロゲライターがプロとか恥ずかしいな


  119. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 15:07:02 ID:?????

    携帯小説って本来悪いこと肯定しているように思うのは俺だけか、
    援助交際とか中絶とかレイプなどをさ。

    それで勝手に私可哀そうとか言って
    悲劇のヒロイン演じて自分に酔っているだけだろ。


  120. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 15:17:16 ID:?????

    携帯小説は読んだことないがこっちもやっぱピンキリなんだろ?
    とりあえず認識不足だしそれを叩こうとはあまりおもわんね

    エロゲっていってもエロシーンが空気なのからエロシーンしかないのまであるから
    単にエロゲとひと括りにはあまりしないでほしいというのはあるかも


  121. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 15:32:28 ID:?????

    とりあえずエロゲで泣いた事ないヤツ,ナツメグのほとりんルートやれ。
    俺がエロゲ全盛期に5日間もほかのエロゲをやる気にさせなかったほど感動したから


  122. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 16:06:22 ID:?????

    ※5112 

    こういうやつホントきもい


  123. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 16:45:13 ID:?????

    ケータイ小説をゲームにしたらエロゲにならないか?


  124. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/09/01 (月) 18:35:58 ID:?????

    というか携帯小説擁護派がおもしろいタイトルあげないのはなんでだ??
    面白いのすすめてくれよ。読んでみるから。
    恋空の印象を覆すような携帯小説挙げてみてくれ。
    挙げられないなら評する資格ないだろ。


  125. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 20:25:11 ID:?????

    携帯小説は稚拙な文章をどうにかしろ
    エロゲはエロか感動かどっちかにしろ


    ってことですね


  126. 名前:ななしさん@おなかいっぱい [] 投稿日:2008/09/01 (月) 20:50:01 ID:?????

    恋空良かったよ?
    随分前なんでいつ読んだかは覚えてないけど
    少年ジャンプで連載してたよな?
    子忍の風助とか出ててさー


  127. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 20:51:14 ID:?????

    エロゲは男が主人公
    ケータイ小説は女が主人公

    なイメージ

    エロゲならヒロインは基本的に主人公以外とくっつかないけど、
    ケータイ小説だとどうしてもビッチっぽくなる
    こういうところも嫌いになるポイントだよね
    まぁ、やっぱり文体が一番問題と自分は思うけど


  128. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/01 (月) 22:35:38 ID:?????

    泣けるといわれるエロゲやってから文句言えと言いたい。ケータイ小説は読んだことないから俺は文句とか言わないけど、やってもいなくせにキモオタだの抜かすバカは見ているだけで頭にくる。立場の弱い相手にしか威張れないのか?純粋に好きだからやっている奴とそれを非難していい気になってる自称常識人。どっちがキモイかよく考えるべきだと思うのだが? 俺の言ってること間違ってるか? とりあえず、Kyeとあかべぇそふとつぅのソフトやってみろ。涙腺がいかれるから。まずはやれ。エロいシーンはスキップできるからやってみろ。まずはそれからだ。


  129. 名前:  [] 投稿日:2008/09/02 (火) 13:43:17 ID:?????

    「エロゲで抜く男」と「ケータイ小説で泣く女」
    なら納得した


  130. 名前:無機質ニュートン [] 投稿日:2008/09/03 (水) 00:58:07 ID:?????

    どっちも馬鹿


  131. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/03 (水) 11:09:37 ID:?????

    どっちもよろしいのではないでしょうか。
    人生なんでも楽しんだもん勝ちだろ


  132. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/03 (水) 13:20:25 ID:?????

    エロゲで泣いてる私ってキモイ

    ってことですね


  133. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/03 (水) 13:22:43 ID:?????

    >>5120
    必死になってるのがキモい


  134. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/07 (日) 21:03:28 ID:?????

    これが後の言葉、「必死厨」の語源である


  135. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/08 (月) 14:09:26 ID:?????

    ていうか「泣いた」とか言ってるだけで
    エロゲで泣く男とか恋空で泣く女とか見た事ねえ


  136. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/08 (月) 21:35:23 ID:?????

    どっちもやったことない自分から見たら

    知らないものは叩かない

    それができないエロゲ好きのほうがイタい


  137. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/09/09 (火) 00:42:56 ID:?????

    一応、知らないものを語ることはできないので
    携帯小説は「恋空」を、
    エロゲはkeyの「Air」「クラナド」をプレイしてみました。
    基本的に文章力と言う面で見れば、Airやクラナドのほうがいいですね。
    キャラクターが浮世離れしていましたが、他の意見を聞くところ、それはkeyブランドのお約束のようですし、バカにせずプレイしてみれば独特の世界に引き込まれていく力があり、面白かったです。
    恋空はキャラクターは比較的現実的(たまに?が付きますけど)で、思考がわかりやすいのが良いですね。特に若いなりの単純さ、青臭さ、夢見がちなところ、いわゆる未熟さが良かったと思います。
    ただ、気になるところはたまに日本語が崩れたり、妙なシチュエーションのせいで世界に没頭しきれないことでしょうか。
    これは書き手が成熟した思考を持った人物を書きなれていないからということなのでしょうが、大人たちの行動に疑問を持つことがしばしばありました。
    子供の未熟さ、短絡さとのギャップもあって、ちょっと読みづらい印象がありました。
    私はご都合主義やベタな物語はアリだと思います。ただ、そういった物語ですとやはり読者に「ベタだな」とか「ありえない」とか考えさせないよう、その世界に引き込む力が必要だと思います。
    今回読んだ作品では、クラナドが一番引き込まれました。ネタバレになるので詳しくは書きませんが、「ことみ」というキャラクターのシナリオが一番キました。ヒロインの半分くらいは電波入ってたりしますが、主人公の周りの人間関係の変化が特に引き込まれた要因ですね。父との関係とか。

    長々と場違いなこと書いてしまい、申し訳ありません。
    興味を持つキッカケを与えてくださった皆さんに感謝します。ありがとうございました。


  138. 名前:       [] 投稿日:2008/11/14 (金) 11:48:08 ID:?????


    いい人だ

    てか、少なくともエロゲの:泣きゲー:は
    ケータイ小説(笑)よりも数億倍は面白い筈なんだけど
    プロ?のシナリオライターと素人中卒の駄文のどちらがいいかとか比べるまでもないよね?


  139. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/11/14 (金) 15:12:52 ID:?????

    恋空が話題になった時これは酷いとよく聞いたから
    ここまで話題になってる作品がそんな酷いわけがないだろうと試しに読んでみたけど

    初めて途中で投げ出した作品になった


  140. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/11/16 (日) 19:30:19 ID:?????

    とりあえずエロゲ=抜きゲと思ってるやつは何も知らないのに批判するのヤメレ
    PS2とかPSP、携帯ゲームで18禁シーンだけ削ったエロゲ原作のコンシューマー作品あるからそれでもやってみろと
    やったうえで人間が電波入りすぎだとか展開がネーヨとか言うならおk

    泣くエロゲなんてのはそもそもエロいらん
    クラナドなぞエロ無いしな
    厨二病な展開やらやや電波入ったヒロインに耐性ないとつらいかもしれないが

    携帯小説は恋空を最後まで読み切れなかったからコメントは
    控えておこう

    あと忍空ヤメレw


  141. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:33:39 ID:?????

    話題になる≠良い物


  142. 名前:⊂二( ^ω^)⊃ [] 投稿日:2009/01/10 (土) 12:04:55 ID:?????

    恋空に萌えの立ち絵充てて、ドラマ版か映画版のBGM流して、
    そこそこエロい濡れ場と日常のコミカルなイベントCG出して、
    Nscriptや吉里吉里でAVG風に作ってみてからだな。

    割とそこら辺にあるエロゲーになる気がする。


  143. 名前:- [] 投稿日:2010/06/17 (木) 19:29:56 ID:?????

    このコメントは管理者の承認待ちです


コメントの投稿
 

エントリー

トップ

アルカン速報
最近の記事
カテゴリ
月別アーカイブ
大感謝!
RSS登録
相互リンク
削除依頼etc
掲載している記事、画像に関して質問や削除依頼がありましたらnise_alkan@yahoo.co.jpまでお願いします。著作権・削除依頼
フィードメーター - アルカン速報

ページランク
あわせて読みたいブログパーツ
現在の閲覧者数:

上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。